刘守英 国务院发展研究中心农村经济研究部副部长

　　陶然 中国人民大学经济学院教授

　　和泉洋人 日本内阁总理大臣辅佐官

　　浅见泰司 东京大学空间信息科学研究中心主任

政府与市场：谁来主导

　　刘守英：中国在推进城镇化时，政府主导的能力非常强。一旦中央的城镇化规划出台，各级政府都会跟进。各级政府的城镇化规划不可避免地以所辖行政区域的人口、资源、未来产业发展等来进行。

　　但是，城镇化进程、尤其是人的城镇化是经济活动的结果，人往哪里流，不是政府能主导的。我们担心，目前一些城镇搞了很宏伟的规划，进行了很大投资，但是形成不了产业，聚集不了人气，造成巨大的浪费。我想问：日本在城镇化进程中如何处理政府和市场的关系？

　　浅见泰司：虽然现今日本与中国政府主导的政策不同，但日本过去也经历过政府主导的阶段。比如日本在地方构建工业为主的产业城市时，政府也采取了主导政策。其中适合当地发展需求的取得了成功，反之则失败了。

　　我们得到的经验教训就是，如果不跟着市场走肯定要失败，这是日本经历过的。

　　日本最近制定这些地方发展规划的时候，有很多产业界的人士也一起加入进来去制定。因此从这个意义上来讲，不光是政府一方，民间的意见也直接反馈并被吸取到规划的制定中。

　　再来看中国。即使目前由政府主导，市场也应该进行很好的监督。相关配套机制必须引入，否则很多投资会被浪费。在我看来，构建一个民间能够发挥作用的良好机制十分重要。比如一些公共服务都采取外包这种方式。如果采取外包了，就会有民间的定价机制参与进来，因此如果你接受某一项服务的话，就要支付一些相应的报酬，这是一种机制，可以促进市场的发展。政府通过一个合理的价格去外包这样的服务，这也是使市场能够健全发展的一种体制，特别是到了老龄化社会之后，很多的社会服务不能够都指望是公共的、免费的，是需要靠一些外包的、收费的服务，我们要渐渐朝着这个方向去调整。

　　刘守英：除了在产业发展上要发挥市场的作用，政府逐渐退出外，另外一个是政府要减少对城市发展的干预。城市化进程是一个自然形成的过程，先有产业，吸引人气，城市发展起来。中国近一轮发展的许多城市顺序是倒过来的，先政府造城，房地产商盖房卖房，再规划产业，等着人进城。这种城市化造成土地城市化扩张，产业发展不足，人口城市化滞后，具有很大的不可持续性。这种模式必须改变。